Péter a múlt szombati tréningen megtartott előadásában az online arculatról beszélt. Nagyon jó játékot eszelt ki a résztvevőknek: honlapokról levette az arculati elemeket és a “maradék” alapján kellett kitalálniuk, melyik honlapot látják. Egy részletet meg is nézhettek ebből az előadásból, ahol a logókról beszél.
Az a 300 előfizetőnk, akik még november végén neveztek be a Mindentudó csomagra, tudják, hogy Péter mániákus megvalósító, akinél az elmélet csak néhány szó a tananyagban, annál több viszont a gyakorlati megoldás és a “hogyan”-okra adott válaszok.
Ezen a tréningen ingyen vehettek részt mindazok, akik előfizettek a Mindentudó csomagra. Az ingyen tréningeken való részvétel lehetőségét minden Mindentudó csomag előfizetőnek biztosítjuk, erre azonban már csak január 28-ig van lehetőség, utána bezárjuk a kapukat.
Megtudhatjuk, hogy mi az a vektorgrafikus kép?
Persze, a programban erről is lesz szó.
:))
A vektorgrafikus kép képpontokból áll, amit a program egy előre meghatározott koordináta-rendszerben, vektoros leképezéssel állít elő. A vektorgrafikus programokkal előállított grafikák és 3 dimenziós modellek nagy előnye, hogy bármilyen apróra lekicsinyíthetők, vagy épp óriásira felnagyíthatók anélkül, hogy a grafika eltorzulna.
Konkrétan: ha beszkennelsz egy képet, akkor a lapod teljes felülete digitálisan, pixelenként raktározódik. Ha a képet nagyítod, a pixelek is nagyobbaká válnak és egy ponton túl a kép szétesik, élvezhetetlenné válik. Pl.: Az ívek szögletesekké válnak, mivel pixelek jobbára négyzetek és téglalapok.
Fotókból, rajzokból vektorgrafikus képeket pl. a Corel Draw, az Adobe Illustrator tud készíteni.
Üdv:
oliveR
U.I.: Rita! Nem tartom szerencsésnek ennyire kötni az ebet a karóhoz.
Köszi, Olivér!
Most már egy ideje figyelgetem az oldalon megjelent anyagokat.
Ezzel a videóval az a bajom, hogy bár elmond egy-két dolgot a logo-ról, de összeségében egy valamit felejt ki. Hogy a logo készítés és bármilyen arculati grafika előállítása a reklámgrafikus dolga.
Tehát olyan dolgokról jó ha tud a kedves vállalkozó, hogy mi a vektorgrafikus kép és hogy milyen irányelveket kövessen egy logo-nál, de az érdemi munkát NEM SZABAD, hogy ő csinálja. Egyetlen kivétel ez alól, ha a vállalkozó tapasztalt reklámgrafikus. Nem hiába külön szakma ez is …
Ami a kevés színt illeti, nem feltétlenül így kellett volna ezt előadni. Inkább úgy, hogy az egyes felhasználási területekhez külön változatot kell készíttetni. Azaz lehet egy szép színes logo (vagy akár nem túl színes, csak 3D hatást keltő), ami kikerül mondjuk a prospektusokra, stb. És ebből lehet csinálni fekete-fehér változatot (ami egyértelműen egyszerűbb hatást kelt), ami a számlára fog kerül.
Egyébként gratulálok a kezdeményezéshez, mert sok embernek hasznára válhat.
Isteni a videó:).
Pont azt nem lehet látni amiről beszél:).
Max Logan: Értem miről beszélsz, én sem szeretem a clip-art-okból összeollózott gagyi logot, de azt gondolom, hogy nem a reklámgrafikus az egyetlen üdvözítő út. Legyünk őszintén azen az oldalon nem azok gyűltek össze, akiknem most van egy felesleges 100 milliójuk és csinálnak egy vállalkozást, hanem azok, akik kicsiből, kicsiben indulnak. Ha valakinek jó az ízlése és van valamiféle technikai felkészültsége, meg tud csinálni egy logot. LEhet, hogy nem lesz profi, de a célnak megfelelő.
Igaz, igényesnek tartom magam, de van olyan honlapom, aminek én csináltam az arculatát.
Ha érdekel: http://www.panyizsuzsi.hu
mákgubó: Elsősorban nem a ClipArt-ra gondoldtam, de valóban, ez is megoldás lehet. Sokkal inkább arra, hogy össze lehet ütni egy logot, ha éppen az emberfia rutinosabb valamilyen (vektoros) grafikai programban.
Viszont nagy eséllyel a logo nem azt fogja tükrözni, amit kellene. Nem hiába mondom azt ilyen esetekben, hogy külön szakma. Én webfejlesztőként dolgozom és ez is egy külön szakma, még akkor is, ha programozói előképzettséggel 3 hónap intenzív tanulás után össze lehet rakni egy webáruházat (és ez az amiért nem elismert szakma ma Magyarországon az átlagembernél). Csak éppen azok a technikai fogások maradnak ki belőle, amihez évek tapasztalata kell. Hogy ne menjek messze alapvető biztonsági kérdésekre 100%, hogy 3 hónap után nem fog figyelni az illető. Viszont egy átadott munkánál nem néze ki jól, ha 3 hét után feltörnék az oldalt (és ugye nem kell mondanom, hogy ez egy cég életében milyen presztizsveszteséget jelenthet, nem beszélve a közvetlen veszteségről).
Magam is összeraktam egy egyszerű vektoros logot. Nem volt rossz, de úgy éreztem, hogy inkább fizetek 50-100e Ft-ot egy grafikusnak, hogy megtervezze a kisarculatot. Így a végeredmény az lesz, amit eredetileg is szerettem volna, csak SZAKEMBER készíti el a végső produktumot. Úgy, hogy az nyomdakész. Mert ugye pl. egy névjegykártyánál a nyomdai tervezésben nem jártas vállalkozó valószínűleg nem fogja tudni, hogy mit jelent, ha a nyomda azt mondaj, hogy 2 mm-es kifutóval adja le a névjegykártya anyagát.
Persze lehet és kell is, hogy bizonyos dolgokat magunk csináljuk (mert uegy ezért vállalkozó a vállalkozó). Csak vannak olyan pontok, amikor igenis MEG KELL FIZETNI a minőségi szakmai munka árát. Mivel nagy a szórás nem kell mindjárt egy jónevű, ámde drága design stúdióhoz fordulni. Lehet találni ügyes grafikusokat 5-10 éves tapasztalattal is. A minőségi munka garantált, az ár pedig nem a csillagos egekben van.
Ami a linkelt oldalt illeti: a logo nem rossz, de ugye szöveges logo. A komoly grafikushoz való fordulást mondjuk nem erre a kategóriára értettem, hanem a tipikus grafikus, komoly logokra.
Max, egyetértünk!
Külön szakma a grafikai munka, külön szakma az informatikai eszközök felügyelete, a technikai dolgok kivitelezése, külön szakma a webfejlesztés, és nagyon-nagyon külön szakma a marketing, az online marketing meg pláne!
De itt a CSINÁLD MAGAD el keretében oktatunk, a kezdő, egyelőre még mindent kipróbálni akaró vállalkozóknak és vállalkozó jelölteknek.
Fogadni merek, hogy Te is bevállalsz gyakran olyan dolgokat a saját üzleteddel kapcsolatban, amire lehetne külön alvállalkozód is, de nincs…
Nincs ebben semmi fura
Én például akkor szoktam a felhasználók fejére koppintani, amikor olyan dolgokba akarnak belepiszkálni, amihez tulajdonképpen csak a microsoftnak van köze.. Tehát aláírom, hogy nem szabad mindenbe belekapni. Én tuti nem csinálnék logót magamnak.
De azt se feledjük, hogy Péter előadása 1 órás volt, és ebből 3.5 percet láthattál.
A tréning nem a logógyártásról szólt, hanem a weboldalak egységes arculatáról.
Egyetlen grafikus munkája sem került veszélybe
Rita: Ténykérdés, volt régebben olyan, hogy én csináltam egy honlap grafikáját. Akkor úgy gondoltam, hogy egész jó lett, ma már nem adnám hozzá a nevem.
Rá kellett jönnöm, hogy hiába tudok grafikát készíteni egy grafikai programmal, attól még nem leszek grafikus (még akkor sem, ha vannak grafikai ambícióim; időm viszont nincsen fél-profi szintre felfejlődni). Így már van grafikus alvállalkozó. Reklámgrafikus mindjárt kettő, akihez tudok fordulni ilyen jellegű munka miatt.
Én nem mondom azt, hogy ne próbálkozzon egy vállalkozó, csak eljön az a pont, amikor már a saját image-ének építése miatt is le kell adni az egyes munkakörökről. Egyrészt, mert mindent nem lehet egyszemélyben csinálni, másrészt pedig, hogy a minőség tartható legyen a munka egészét nézve.
Egy honlapnál ideális esetben 3-5 ember együttes szakértelmére lenne szükség. Persze, az ember kicsiben kezdi, így ebbe és abba is belenyúl. Ezzel nincs is gond (kell a másik munkájára valór rálátás, hogy csapatban lehessen dolgozni), mert nem lehet egyből egy profi team-et alkalmazni. Csak amikor eljön az idő, akkor át kell adni az egyes feladatköröket.
Ebben már teljesen egyetértünk Max
(szólíthatlak így?)
Tudod, sokszor jut eszembe, hogy néha ugyanazt érzem az induló vállalkozásokra való rálátásomkor, mint mikor a gyerekeimre nézek: annyira szeretném megóvni minden hibától őket, hogy legszivesebben mindenről felvilágosítanám, mindenre megtanítanám, és nagyon-nagyon sok mindentől óvnám…
De nem lehet, mert az a legjobb lecke az életben - és gyakran a vállalkozásokban - amiket saját magad tanulsz meg. Persze ebben lehet segíteni, de megélni az életet, vagy vinni a vállalkozást mások helyett nem lehet.
Ez az eszmecsere biztos, hogy nagyon sokaknak felnyitotta a szemét legalább résnyire, úgyhogy köszönöm, hogy felvetetted a témát!
Persze, szólíthatsz Max-nek.
Úgy gondolom, hogy arra kell megtanítani a “vállalkozó tanoncokat”, hogy tanuljanak. Legyenek nyitottak, nézzék a dolgokat több szemszögből.
Én például sokat tanultam egyit volt munkahelyemen. Sok mindent nem úgy csináltak, ahogy kellene (a vállalkozás hatékonysága, árbevétele, piaci helyzete töredéke annak, ami lehetne). Láttam a rossz példát, így majdan, amikor már olyan szinten jár a vállalkozásom nem fogom elkövetni azokat a hibákat. Azaz láttam a negatív példát.
A tapasztalat nagyon fontos. Mindenki attól lesz egyedi és megismételhetetlen, hogy vannak egyéni értékei, amit a tapasztalás, próbálgatás útján szerez meg. Két honlapkészítő cég között, vagy bármilyen vállalkozás között hatalmas különbségek lehetnek. Ezek pedig az egyénre vezethetők vissza, a szemléletre, a filozófiára. Úgy gondolom, hogy a vállalkozás a pénz körül forog, de ennél komolyabb dolgok kellenek, hogy a háttérben legyenek. Értéket kell teremteni és nem csak a pénzt látni.
És itt fontos az amit az elején írtam, hogy tanulni. Az a legfontosabb, hogy képesek legyünk kimondani, hogy mások valamit jobban tudnak, másnak jobb ötletei vannak. Viszont nem egy az egyben kell másolni az ötleteket, hanem hozzátenni azt amitől mi mások leszünk, mert végső soron az a célja minden vállalkozónak, hogy más legyen, mint a konkurencia.
Ami pedig a kipróbálást, a magad csináld dolgot illeti. Valahol olvastam, hogy akkor leszel igazán jó vállalkozó, akkor lesz jó az építés alatt álló vállalkozás, ha olyan dologba fogsz, amihez még nem értesz. Van benne igazság.
Máshol azt olvastam, hogy alapozd a vállalkozásodat a legkedvesebb hobbidra. Ebben is van igazság.
A kettő közül nem lehet egyértelműen választani, hogy melyik a jobb út. Nekem egyelőre a hobbiból felfejlesztés megy, mert most ebből tudok forgótőkét kovácsolni. De már most agyalok, hogy mit tudnék majdan kezdeni, mibe fognék. Van már egy-két ötletem, de sajnos még sokat kell gyűjtögetni, hogy meglegyen az alaptőke, amiből majdan lehet építkezni.
Január 9-én írtál egy bejegyzést, amiben pontosan azt boncolgatod, amire itten fentebb próbálok utalni. Viszont azzal nem értek egyet, hogy nem kell molyolni a részletekkel. Igenis kell, mert a részletektől lesz valami az, ami (a BMW és a Merci a körvonalakban egyezik (auto: kerék, kormány, stb.), de a részletekben nagyon eltérnek). Az más kérdés, hogy meg kell tanulni, hogy mikor minek a részleteivel és mennyit kell molyolni. Ez már a tervezés kategória, azaz terveszerűen lépkedni előre, ehhez viszont kellenek célok (reális célok). Anno sokat gondolkodtam egy mottón, ami tükrözi azt, amit képviselni szeretnék, amiben hiszek: “A részletektől válik teljessé az egész”.
Max Logan, összefoglalva a mondandód lényege a TANULÁS. Folytonosan képeznie kell magát egy vállalkozónak. Ne tudjátok meg, hogy mennyi vállalkozót látok a környezetemben aki vallja, hogy ő bizony marketingben szuper, hisz oktatta is az eladási technikákat. De az lehet, hogy király volt 10 éve, de a világ fejlődött. Az off-line továbbra is megy, de ha már nincs online valaki piacot veszíthet (illetve inkább nem lesz nagyobb a torta szeletje). A jobb vállalkozó az aki képzi magát, mert akkor nem követne el olyan orbitális hibákat, amelyek pl. a nincs logója a cégnek (brand és márka nem fontos), vagy nincs egy weboldala sem. Több száz milliós forgalomnál pedig google-s mail címe van (ami jó, mert baromi sok szolgáltatást ad a google, DE az image az ficamot kap ha már nincs saját domainje egy ilyennek). Szerintem értitek miről beszélek. Erre jön majd egy kis cég kevesebb tapasztalattal, de magát folyamatosan képezve és fejlődve és profivá válik. De lehet ennek így kell lennie, tudásban az erő.
Max Logan: Nem hiszem, hogy ennyire misztifikálni kellene a grafikusi munkát. Kezdő webvállalkozónak nem az offline arculattervezésre kell kiadnia 50-100 rugót (ha van neki), hanem a munkáját segítő szoftverekre és tanfolyamokra. Elég egysterű a web 2.0 alatt logókészítés! Kezdők is bátran megcsinálhatják! Bár szerintem felesleges, mert nem brandet kell építeniük, hanem a terméküket meggyőzően értékesíteniük.
K: Nagyon nem értek veled egyet. Miért épít valaki vállalkozást? Jó esetben azért, mert azzal hosszútávú tervei vannak (ha nincsenek, akkor már bukott is a vállalkozása) – szoktam volt mondani, értéket kell teremteni, legyen az bármi. Nem mellékesen meg akar élni, de ha csak ez a cél, akkor ezt hívják kényszervállalkozásnak.
Én nem erről a kategóriáról beszélek. Ha valaki távlatokban gondolkodik, akkor igenis az első pillanattól kezdve kell az image-et építeni. Persze ilyenkor még nem Hugo Boss öltönyben megy az ember tárgyalni, de legalább öltönyben, vagy megfelelő igényes öltözékben és nem farmerben vagy sport öltözetben.
Nem tudom milyen programokra gondolsz (a tanfolyam kezdőnél ajánlott, de nem feltétlenül kötelező). Ha maradunk az online vállalkozásnál – bár vannak fenntartásaim ezzel a kategóriával, mert mindenből nem lehet online vállalkozni –, akkor kb. 0 forintból meg lehet oldani mindent. Honlapszerkesztéshez 0 forint a program, grafikára ott a gimp, FTP-re pl. FireFTP kiterjesztés, stb. Ami az autorespondereket illeti, én egy fillért sem adnék értük, de ez már nem ide tartozik (ha érdekel a véleményem, akkor röviden vázolhatom).
A dolog pedig nem túlmisztifikálás. Ha az lenne, akkor nem kellene főiskolát, egyetemet végezni ahhoz, hogy megfelelő grafikai, DTP és egyéb ismeretei meglegyenek egy JÓ grafikusnak. Mert a grafikus munka nem abból áll, hogy tudok kezelni egy grafikai programot (legyen az Paint Shop Pro, PhotoShop, Illustrator vagy éppen Gimp), hanem kell a tapasztalat, és az átfogó elméleti tudás, amitől egy arculat eléri a célját, amitől egy terméket majd megvesznek, amitől egy katalógus sikeres lesz, stb.